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 [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ?

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benoitfox92
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MessageSujet: [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ?   [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ? Icon_minitimeLun 5 Mai 2014 - 22:29

Bon...bonne nuit (oups, pas vu l'heure !  study  )

D'entrée de jeu , j'ai une question : est-il possible de mettre un gros moteur brushless en lieu et place du thermique ? tout en conservant la boite de vitesse ??


J'avais mis de côté mon savage (et le forum aussi, pardonnez moi) pendant un an ou deux...

Et pour cause ! J'ai eu tellement d'embuches avec mon savage que ça m'a dégouté, je l'ai jamais utilisé.

J'ai vu le "savage" électrique d'un copain , et j'ai trouvé bizarre qu'il appelle ça un savage (fallait appeler ça autrement) parce que c'était pas du tout la même chose que moi.
Même pas la même taille, donc pas trop de pièces compatibles...

A la limite tu prends un E maxx, tu le mets à côté d'un Tmaxx, là ok, c'est a même tronche, juste pas le même moteur  Razz 

J'avoue qu'en ayant raccroché plus d'un an, je suis un peu "à côté de mes pompes"... Il faudra pas m'en vouloir si je sors des âneries grosses comme mes pieds  help mais existe-t-il un " E savage" , suivant l'exemple du t/Emaxx cité plus haut ?

J'ai un savage thermique modifié en XL (j'avoue ne pas me souvenir si c'est un 21 ou pas, à la base)
Il a un moteur K4,6 si je me souviens bien. Et il a jamais voulu démarrer...

Pour rouler je dois de toute façon investir pour reconditionner le moteur, donc je me suis dit, pourquoi ne pas abandonner le thermique et passer en électrique ?


Si le débat est déjà ouvert et que je n'ai pas trouvé la discussion en question, autant pour moi  picol/ 


Merci de votre clémence  bou::
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ColdFox
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MessageSujet: Re: [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ?   [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ? Icon_minitimeMar 6 Mai 2014 - 7:26

Yop,

C'est possible de convertir un Savage thermique en Flux(brushless) Smile
Il y a 3 Savages électriques:
Arrow le Flux, de la taille d'un thermique
Arrow le Flux XS, un petit(~1/12) savage
Arrow Le E-Savage,plus produit, un savage différent des autres au 1/10 et en brushed.
Pour la conversion , je te laisse fouiller cette section dans laquelle tu trouvera pas mal d'infos Wink
http://www.pro-savage.fr/f18-les-conversions

Cold'
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Zoid
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MessageSujet: Re: [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ?   [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ? Icon_minitimeMar 6 Mai 2014 - 13:28

Hello,

Coté conversion, il y avait la HPI qui n'est plus disponible nul part si je ne dis pas de bêtises.
Après tu peut te rabattre sur ce genre de chose :
http://www.thercstore.com/product-p/sku18639.htm

 super 
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MessageSujet: Re: [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ?   [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ? Icon_minitimeMar 6 Mai 2014 - 15:44

Hi Exclamation

Pour répondre à ta question principale, oui Wink Tout est possible, mais je te demande en ce cas où est-ce que tu met les batteries et le contrôleur Exclamation

Et pour ce quie st des modifications de la transmission, la boite de deux vitesse vas tout d'abord casser, mais si ce n'est le cas, tu remarqueras qu'elle est monté sur un one-way  study Donc quand tu vas freiner, le freins ne compteras que pour du beurre  clown certains virrent le one-way, d'autres gardent le frein mécanique Wink

La boite de trois vitesse de Savage thermique conviendrait à la puissance du flux, mais le passage des vitesse ( comme avec celle de deux vitesse ) est quasi instantané vu l'accélération du moteur qui frôle l'instantané, vu qu'un moteur électrique, contrairement à un thermique, peut délivrer toute sa puissance à basse vitesse, au démarrage Wink

Et le Savage que tu as dû voir est un E-Savage et non un Savage flux  study

Mais pour une conversion, je suis désolé de t'apprendre que je suis actuellement le dernier à avoir convertis mon Savage ( 3.5 par ailleurs ) avec le gros kit de hpi, kit qui comprenais toute la transmission complète du savage flux.

Ce kit n'est plus fabriqué depuis 6 mois, donc la seule solution durable pour convertir un Savage avec une transmission non-renforcé, c'est d'acheter les pièces une par une, ou de prendre un Savage XL d'occase ( ou neuf mais bonjour le porte monnaie) et de reprendre toute sa transmission, et d'y ajouter le support moteur et ESC, châssis et les boitiers des Lipos  Rolling Eyes 

Bref, le marché de l'occase peut être ton meilleur ami dans une situation pareil Exclamation

Si tu as la moindre question, n'hésite surtout pas Wink

Hugh Exclamation
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MessageSujet: Re: [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ?   [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ? Icon_minitimeMar 6 Mai 2014 - 19:12

Salut tout le monde, et merci !

Je crois que j'ai de la lecture dans la rubrique "conversion" sur le forum !  study 

Si je comprends tout bien comme il faut , il suffirait que je prenne le kit de conversion à 70€ sus-mentionné, et j'aurais le droit de garder mon joli savage bien solide (et son stock monumental de pièces détachées que j'ai surtout pas envie de vendre). Il me restera ensuite à mettre l'électronique dessus (que j'ai déjà, à priori, en recyclant mon hélico RC qui s'est viandé)

Le kit de conversion lui même suffit ? n'importe qui achète ça, le monte en lieu et place du socle du moteur thermique, et hop ?

A priori vous craigniez un manque de place, mais étant donné que mon chassis est modifié en XL, je suppose que ça passe large... modif qui ne serait pas facile, selon vous, si j'avais gardé le chassis du Savage 21 ?

Pour la boite de vitesse , vous avez raison c'est bête de vouloir la garder, de toute façon un moteur électrique n'en a pas besoin. D'ailleurs pour les freins, si je veux utiliser le "frein moteur" , je serais marron avec une boite de vitesse entre les pattes !

tant qu'on y est , cette config accepte le mécanisme de frein+disque qu'on a déjà sur le thermique ?


Autrement, visuellement, le flux est différent du savage.

Grosso modo (pardonnez moi de ne pas m'être mangé quelques pages de recherche) si je prends mon savage , complètement dépouillé de son moteur, et que je présente mon savage à côté d'un FLUX, lui aussi dépouillé de toute son électronique... Les points communs seront-ils nombreux ?

D'ici là je m'en vais fouiller si je trouve le comparatif de ces deux engins !
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MessageSujet: Re: [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ?   [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ? Icon_minitimeMar 6 Mai 2014 - 19:31

Salut Wink
Pour les points communs, je vais essayé de faire la liste :
Boitier radio
Sauve servo + servo de direction
cage de diff + diff mais à remplacé par ceux du flux car plus résistant !
Amortisseurs + ressort + tour d'amortisseurs
plaque de protection sous le diff + pare-chocs
Cardans de roues noix de cardans de roue mais à remplacé par ceux du flux car plus résistant !
cardans centraux
Les roues.

Par contre, si tu as une base de 21 ou de 25, je te conseil mieux un flux d'occasion sans moteur Exclamation
ca te reviendra bien moins cher Exclamation



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MessageSujet: Re: [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ?   [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ? Icon_minitimeMar 6 Mai 2014 - 19:48

Et bien, à savoir si je le 21 ou le 25, aucune idée...

J'ai tapé sur google "savage 4,6 rallongé" et j'ai trouvé une photo qui correspond à mon monster truck :

[Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ? 2379336239_small_1

Donc de toute façon, vu la "disponibilité instantanée" du brushless, le flux est renforcé dans toute sa transmission, c'est bien ça ?

Prendre un Flux d'occasion pour y récupérer la transmission, bonne idée , mais pourquoi "pas le moteur" ? d'occasion je pense trouver des flux "en état de rouler, ou presque", donc pas forcément pour une bouchée de pain, et pas forcément en "kit nu" , d'après ce que j'ai vu.

En effet j'ai récupéré quelques trucs  , donc en "achetant brushless" , je ne pars pas tout à fait de zéro. J'ai déjà les batteries, et peut être le moteur. C'est bien peu, quand je vois qu'il me reste toute la mécanique à adapter ...
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MessageSujet: Re: [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ?   [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ? Icon_minitimeMer 7 Mai 2014 - 7:23

Yop,

ça peut être une bonne idée de trouver un flux en bon état d'occas' je pense Wink
ton moteur d'hélico ressemble à quoi?il me semble qu'il sont différents de ceux de voitures et bateaux.

Cold'

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MessageSujet: Re: [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ?   [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ? Icon_minitimeMer 7 Mai 2014 - 17:35

En moteur brushless, le plus gros que j'ai en stock, n'est pas "si gros que ça" :

C'est un 1650 KV (dont je n'ai pas la marque en tête) fonctionnant de mémoire sous lipo 6S (voire 8S) et le vario qui allait dessus (avant de cramer) était un 50/60A ( ça provient d'un hélico de marque mikado, modèle : logo 10)

S'agit-il d'un "petit" moteur ou peut-on envisager de le monter sur un savage ?

Sinon , s'il ne suffit pas d'acheter un adaptateur à 70€ , et qu'il faut aussi revoir toute la transmission... Oui autant acheter un flux.


Dans la liste des pièces compatibles, j'ai pas vu les trains... Si jamais j'achète un flux, finalement, je devrais me séparer de mon actuel savage et de la moitié du stock de pièces ?
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AurelTT
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MessageSujet: Re: [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ?   [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ? Icon_minitimeMer 7 Mai 2014 - 21:15

Salut
Pour la taille du moteur, j'ai un 1450kV alimenté en 6S et ça tourne très bien Exclamation
Pour ce qui est des pièces détachées, certaines pièces restent communes donc se serait dommage de t'en séparer Exclamation essaye plutôt de revendre celles qui ne sont pas compatible et prend en flux d'occasion Exclamation
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MessageSujet: Re: [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ?   [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ? Icon_minitimeMer 7 Mai 2014 - 21:25

ha, donc la plage de régime devrait déjà corresponde avec mon moteur , c'est bon signe ! à voir sir l'ampérage suit.

Pour mon savage, je l'aime bien, il est en bon état, et j'ai pas mal de pièces détachées, assez pour en monter deux autres. Mais ce qui cloche c'est le moteur. Dans le meilleur des cas je met 40€ et il repart, mais le thermique a des inconvénients incompatibles là où je suis ...

Dans lignée des questions à 2 balles (on y a déjà répondu plus haut mais je m'emmêle les pinceaux )

-> donc le mieux, le plus simple, le plus costo, le moins chèr : c'est de prendre la transmission du savage flux, la mettre sur mon mien, et bazarder le reste du flux pour l'euro symbolique à un membre du forum par exemple  cheers 

J'ai vu pas mal de magasins proposés dans le forum. Pour résumer, en france ou à l'étranger, le mieux c'est de commander chez qui ? (par exemple un diff d'avance, des couronnes, des cardans, des fusées..., le tout en quantité suffisante pour voir venir quelques gros crash...)

Merci encore de votre temps  buzz 
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MessageSujet: Re: [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ?   [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ? Icon_minitimeMer 7 Mai 2014 - 22:26

Salut,

Si tu n' es pressé recherche une bonne occaz de savage flux sans électro... pour ensuite l' équiper à ton rythme ;)ou prend déjà ce qu'il te faut pour convertir le tien, mais tu verras que tu ne seras pas loin d' être dans les même prix....  je crois que c' est que tu as de mieux à faire   Rolling Eyes

C' est comme ça que je me suis fait le mien  clown 

En suite pour ton moteur j' ai un peu peur qu'il n' aille pas, qu'elle taille fait il  Question 
C' est ton esc qui me dit ça 60a c' est bien trop faible sache que pour un savage il faut mini 120a

Pour l' électro
Moteur : léopard 4074 ou 4082 avec le kv de ton choix selon comment tu voudras rouler 4s ou 6s
ESC : Xerun 150a ou autre dans les 150a....

Pour les commandes à l' étranger il faut prendre en conte la douane c' est le jeux  Laughing Perso je prend beaucoup sur ebay zéro douane Wink  mais c' est pour du pièce par pièce...

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MessageSujet: Re: [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ?   [Demande Infos] Moteur brushless VS/ moteur thermique ? Icon_minitimeJeu 8 Mai 2014 - 0:50

Salut.

Eventuellement je peux te suggérer une solution alternative pour adoucir la note et l'étaler dans le temps si tu est juste côté finances:

Tu commences par le minimum genre monter le moteur + variateur, les supports de batteries, retirer les vitesses et monter le pignon 44 en interne, retirer le frein (A moins que tu ne veuille le garder pour avoir un freinage statique, mais il vaudra mieux le mettre sur une voie séparée).

Et pour le reste de la transmission tu vois en fonction des casses. A moins que tu te mettes tout de suite à accélerer comme un lourd, je pense que tu va avoir un temps d'adaptation donc tu ne vas peut être pas aller "a fond" tout de suite, donc les pièces et nottament les cardans de roues vont bien résister un certain temps  blush 

Le truc qui lacheras en premier sera sans doute les couples coniques de différentiels, voire les différentiels eux mêmes si ils n'ont que 2 satellites  Shocked 

Quelques références HPI utiles. La première est obligatoire, la deuxième est chaudement recommandée, les autres peuvent attendre au fur et à mesure des casses :
- Pignon de boite 44 dents + axe Flux (Idler gear) : 100905
- Pignon primaire "conique" 18/23 dents usiné : 102514  La version d'origine en metal fritée ne tiens pas.
- Ensemble complet arbres de roues Flux / XL 11mm + axes de roues avec noix 11mm + noix de cardan différentiel 11mm + goupilles, joints... : 100415
- Ensemble pignons différentiels 4 satellites + axes specifiques : 87193
- Couple conique de différentiel renforcé 9 / 29 : 102692
- Boitier différentiel alu : 86827

Attention si tu montes un couple conique de différentiel renforcé 9 / 29 il faut changer les deux (Avant et arrière) car le rapport de démultiplication n'est pas exactement le même Exclamation

En espérant que ça t'apportera une aide.

Pour la fixation du moteur, c'est à voir en fonction de ce tu compte faire.

A+ Katcha

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