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 [Demande de conseils] Les traitements de l'acier...

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MessageSujet: [Demande de conseils] Les traitements de l'acier...   [Demande de conseils] Les traitements de l'acier... Icon_minitimeLun 23 Sep 2013 - 22:09

Salut à tous,

En cors de réfection/nettoyage de mon Sav' ,
je voudrais tant qu'à y être redonner une 2eme jeunesse aux pièces en acier qui commencent à se piquer de rouille:
[Demande de conseils] Les traitements de l'acier... 2013-027
Arrow Cardans
Arrow Fusées
Arrow Noix de diff
Arrow autres petites pièces comme les vis ou les ressorts

J'aimerais savoir si vous auriez de bonnes techniques afin de:

  • Enlever proprement la rouille.
  • Protéger (tant que possible) de la corrosion.


study J'ai commencé à explorer quelques pistes grâce à google, mais jusqu'ici rien de concluant ou à la portée d'un "bricoleur du dimanche"

  • acide phosphorique... pour nettoyer et protéger légèrement de la rouille,
    mais où en trouver Question (pharmacie, j'ai demandé: il peuvent plus en avoir...)
  • Brunissage de l'acier,
    un peu comme l'anodisation de l'alu, mais formerait une pellicule noire protectrice...


Bref, j'aurais besoin d'aide afin d'Idea  ma lanterne help 
( je pense que ça pourra également être bénéfique à beaucoup d'autres)
Par avance merci à tous. respect 

Seb.
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MessageSujet: Re: [Demande de conseils] Les traitements de l'acier...   [Demande de conseils] Les traitements de l'acier... Icon_minitimeMar 24 Sep 2013 - 17:01

Yop,

le vinaigre enlève la rouille et n’attaque pas l'acier, si non il y a aussi le coca,qui contient de l'acide phosphorique study Des collectionneurs l’utilisent pour nettoyer de vielles pièces Wink

Pour la protection, reste la carbonisation (trempage de la pièce chaude dans l’huile de vidange)
Astuce des vieux forgerons

RC'

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MessageSujet: Re: [Demande de conseils] Les traitements de l'acier...   [Demande de conseils] Les traitements de l'acier... Icon_minitimeMar 24 Sep 2013 - 19:44

yop,
Merci RC' super 

Je vais test le vinaigre dès ce soir Smile 
juste du vinaigre? blanc?

Le coca, j'aime pas ça, j'ai pas à la maison tongue
 

RCsotrop a écrit:
Pour la protection, reste la carbonisation (trempage de la pièce chaude dans l’huile de vidange)
Astuce des vieux forgerons
Nickel,
de l'huile de vidange j'ai ça par là (la flemme d'aller la jeter à la déchetterie Embarassed , du coup j'ai bien fait colgate )
Est-ce qu'il faut beaucoup chauffer la pièce Question
un chalumeau "butagaz" suffit Question 
pas de risque d'affaiblir l'acier par cette méthode Question 

Merci respect 
Seb.
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MessageSujet: Re: [Demande de conseils] Les traitements de l'acier...   [Demande de conseils] Les traitements de l'acier... Icon_minitimeMer 25 Sep 2013 - 17:22

Re,
Vinaigre rouge est plus efficace study  Trempé une bonne journée study 

les anciens forgerons font ca pour les outils coupants, comme les couteaux etc...
Pour la chauffe, il faut normalement chauffer par tout en même temps jusque au début du rouge puis plonger par petits coups d'une au deux secondes a répétition jusque a ce que la pièce refroidi un peu Wink 

RC'

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MessageSujet: Re: [Demande de conseils] Les traitements de l'acier...   [Demande de conseils] Les traitements de l'acier... Icon_minitimeVen 27 Sep 2013 - 21:11

Yop,
les nouvelles,
J'ai pu essayer le vinaigre... blanc (j'avais que ça Embarassed ,le rouge n'a pas le temps de devenir vinaigre picol/ )
Du soir au lendemain midi:
Arrow La baignade: on remarque bien les "croutes de rouille qui se décollent",
attention par contre tout le "revêtement" noir d'origine s'en va au bout de quelques secondes et on trouve l'acier gris Crying or Very sad 
[Demande de conseils] Les traitements de l'acier... 2013-032

Arrow Rinçage, à l'eau et suffit de frotter avec les doigts ou une éponge pour enlever les dernières traces de rouille.
[Demande de conseils] Les traitements de l'acier... 2013-033

Arrow Une fois sec: c'est effectivement nickel et sans rouille cheers .
mais je devais partir au boulot et le soir quand je suis revenu, toutes les pièces avaient revêtu une fine pellicule de rouille Neutral 
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J'ai pas encore eu le temps de les tremper dans l'huile de vidange...
certainement ce week-end.
Je vais essayer d'explorer d'autres pistes également, style
Arrow framéto: l'appliquer pour ensuite le retirer à l'acétone (lu par là...study ).
Arrow zébraline: j'avais presque oublié ce produit, vieux comme Hérode. C'est marqué "remet à neuf et protège l'acier et la fonte"... donc...nous voyons 

Merci en tous cas pour tes conseils respect 

Seb.
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MessageSujet: Re: [Demande de conseils] Les traitements de l'acier...   [Demande de conseils] Les traitements de l'acier... Icon_minitimeSam 28 Sep 2013 - 7:48

Salut,

La rouille a dû apparaître quand tu les a passé à l'eau, étant donné qu'il n'y avait plus de revêtement noir ça a dû attaquer plus nous voyons

A ta place, les fines petites tâches de rouilles qui restaient après le traitement au vinaigre, je les aurais retirées au papier de verre, sans mouiller Wink

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MessageSujet: Re: [Demande de conseils] Les traitements de l'acier...   [Demande de conseils] Les traitements de l'acier... Icon_minitimeDim 29 Sep 2013 - 13:15

Yep,
Effectivement j'ai laissé les pièces à l'air sans prendre soin de leur passer un p'tit coup d'huile...
donc la rouille est revenue aussi sec, mais c'est superficiel.

seb a écrit:

Je vais essayer J'ai exploré d'autres pistes également, style
Arrow framéto: l'appliquer pour ensuite le retirer à l'acétone (lu par là...study ).
Le rendu est minable (croute épaisse de framéto), et une fois enlevée, l'acier reviens gris et pas plus protégé qu'avant.
Arrow zébraline: j'avais presque oublié ce produit, vieux comme Hérode. C'est marqué "remet à neuf et protège l'acier et la fonte"... donc...nous voyons 
L'application est très salissante pour les mains, une fois lustré le rendu est joli, bien patiné, d'un gris anthracite tirant vers le noir,
mais c'est purement décoratif et n'a pas vraiment de fonction protectrice...
retour à la case départ...
Entre-temps j'ai trouvé un dérouillant dans un magasin de bricolage, à base d'acide phosphorique
(concentration à 37,5%, ce qui est pas si mal)
[Demande de conseils] Les traitements de l'acier... 2013-036
l'acide phosphorique m’intéressait d'un point de vue purement esthétique,
puisque en plus de dérouiller, tout comme le vinaigre,
d'enlever la pellicule noire sur l'acier, tout comme le vinaigre (ça c'était pas forcément voulu Crying or Very sad )
il teinte légèrement l'acier d'un gris plus ou moins sombre.

Test en direct:
Arrow Avant
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Arrow Pendant (5 min après le trempage)
[Demande de conseils] Les traitements de l'acier... 2013-038
Arrow Après une nuit au bain:
[Demande de conseils] Les traitements de l'acier... 2013-039
Arrow Comparatif:
à droite l'original, à gauche après traitement au dérouillant, puis recouvert d'une pellicule d'huile de silicone (pour les ammortos Razz )
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Prochaine étape, la trempe à l'huile de vidange...
Mais je suis sceptique: j'ai peur que la chauffe à rouge altère les propriétés de l'acier et donc sa résistance... Crying or Very sad 
Je vais donc dans un premier temps essayer de les laisser mijoter dans un bouillon d'huile de vidange.
(j'ai lu ça dans mes recherches sur le net...)

Je vous tiendrais au courant de mes essais colgate 

Seb.
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MessageSujet: Re: [Demande de conseils] Les traitements de l'acier...   [Demande de conseils] Les traitements de l'acier... Icon_minitimeDim 29 Sep 2013 - 14:07

Salut Seb

Y a pas à dire, l'acide phosphorique c'est ce qu'il y a de mieux pour contre la rouille excelent

J'espère que l'huile de vidange fonctionnera Wink

Merci du partage Cool


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MessageSujet: Re: [Demande de conseils] Les traitements de l'acier...   [Demande de conseils] Les traitements de l'acier... Icon_minitimeDim 29 Sep 2013 - 16:49

Yop,

merci pour ces retours, en tout cas je suis surpris par l'action du vinaigre Surprised  Quelque par le vinaigre blanc employé pour le nettoyage domestique il est quand même assez fort Twisted Evil  Ou la teinte des pièces c'est juste une peinture ordinaire colgate Ou l'on peut dire ce n'est pas vraiment un traitement scratch 

Bien vu pour l'action de l'acide phosphorique a pourcentage partiel, bonne réaction a la rouille et même a la teinte super
Pour le trempage de l’acier, rien de mieux qu'une forge, car les chalumeaux on tendance a attaquer l’acier a plus de 1000 degrés dés le départ de la chauffe Evil or Very Mad  A mon avis déconseillée

On attends tes retours Wink 
merci! 

RC'

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MessageSujet: Re: [Demande de conseils] Les traitements de l'acier...   [Demande de conseils] Les traitements de l'acier... Icon_minitimeMar 1 Oct 2013 - 21:59

Yep,
RCsotrop a écrit:
Pour le trempage de l’acier, rien de mieux qu'une forge, car les chalumeaux on tendance a attaquer l’acier a plus de 1000 degrés dés le départ de la chauffe Evil or Very Mad  A mon avis déconseillée
Je plussoie avec l'idée de la forge, malheureusement je n'ai pas ça sous le coude siffle 
éventuellement bientôt l'hiver, le foyer de la cheminée incandescent, un tube d'acier sous les braises et le sèche-cheveux en guise de soufflet buzz 

Bref, j'ai fais ma p'tite tambouille ce dimanche et viens vous narrer mes résultats:
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Arrow tout d'abord, la mise en place en extérieur (obligé, ça pue un max! pale )
le bruleur à gaz bien rustique, la bouteille éloignée au maximum
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Arrow Un vieux plat, inutile de penser le réutiliser après... lui il va mourir, et les pièces.
J'y ai mis toutes celles que j'avais passé à l'anti-rouille + 2 fusées d'origine (rayées, rouillées légèrement, toujours noires d'origine)
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Arrow Hop, on remplit d'huile de vidange et on allume le(s) brûleur(s)
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Comme je savais pas trop comment il fallait chauffer ma "bouillabaisse", j'ai allumé les 3 bruleurs à fond,
j'ai vite vu que c'était trop, je n'ai donc laissé que le bruleur central, presque à fond.

attention J'ai prévu un vieux carré de moquette préalablement humidifié (un vieux torchon fait l'affaire) pour parer à tout accident...
Un coup d'oeuil à la popotte qui bulottait gaiement et suis parti vaquer à mes occupations quelques mètres plus loin, parce que l'odeur du vieux join de culasse ça va 5 min Wink

30 min plus tard...:

Arrow Je remet le feu central, bien plus doux.
Plus de gros bouillon au centre de la casserole, mais quelques bulles de temps en temps.
Je me suis aidé d'un bout de bois pour le réglage de la température:
quand je le plongeais dans l'huile, ça formais une sorte d'écume autour.

J'ai laissé la mixture ainsi pendant environ 4h... en venant surveiller de temps à autres qu'il n'y ait pas de problèmes...
à 22h je suis allé arrêter le bruleur, et j'ai laissé refroidir jusqu'au lendemain.

Voici ce que j'en ai sorti:
[Demande de conseils] Les traitements de l'acier... 2013-052
ça semble pas très noir tout ça Crying or Very sad  (et bien dégeukipue en plus silent )


Je suis parti au boulot et j'ai laissé ainsi jusqu'au soir.
Puis ça a été session essuyage minutieux au sopalin,
lavage au liquide vaisselle / vieille brosse.
(Déjà ça puait beaucoup moins Laughing
[Demande de conseils] Les traitements de l'acier... 2013-053
Posé tel quel sur égouttoir jusqu'au lendemain: test de séchage des gouttes d'eau toute la nuit.

Ce matin, verdict: pas un pet de rouille! NICKEL! applaudissement
ça c'est bon! d'est fait!cheers 

Par contre c'est la teinte... c'est pas noir mais plutôt "Bronze"
ici 2 fusées XL à l'huile de vidange à gauche et une fusée traditionnelle 'brute de HPI' à droite:
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après, vous aurez pu remarquer que quelque soit le pré-traitement (antirouille, rouillé ou pas, noir, gris ou acier...)
TOUT en est ressorti "Bronze", uniforme, sans trace de rouille:
je soupçonne les huiles automobiles de contenir divers additifs anti-corosion et autre...

maintenant reste à voir sur le long terme...Question 
Je vous tiendrais au courant par la suite... mais puisque c'était principalement l'anti-corrosion que je recherchais je pense m’arrêter là.
afro 
----------------------------------------------------------

Arrow Pour ceux que ça intéresse voici le lien que j'aurais utilisé si cette technique n'avait rien donné:
Brunissage à froid: brunifast.
(le site renferme plein de produits sympa pour petits chimistes en herbe study )

Arrow Autre possibilité: l'électrolyse.
Déposer une fine pellicule d'un métal inoxydable comme le zinc sur l'acier pour éviter le contact direct avec l'air.
J'ai vu ce tuto qui me semblait simple et facile à mettre en oeuvre...
Je pensais presque m'y laisser tenter avec du Zinc Razz 
(mais là on oublie carrément le look Black)


Voilà,
le topic reste ouvert au cas où il y ait d'autres idées.

Merci de m'avoir lu Wink

Seb.
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MessageSujet: Re: [Demande de conseils] Les traitements de l'acier...   [Demande de conseils] Les traitements de l'acier... Icon_minitimeMer 2 Oct 2013 - 16:26

Salut,

C'est excellent cette méthode Smile Merci du partage cheers

Tu nous rediras dans quelque mois si ça protège bien Wink

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MessageSujet: Re: [Demande de conseils] Les traitements de l'acier...   [Demande de conseils] Les traitements de l'acier... Icon_minitimeMer 2 Oct 2013 - 17:42

Yop.

Un collègue fan de vieille voiture,utilise la même méthode mais avec du transil.
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Résultat garantie d'après lui!

A plus.
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MessageSujet: Re: [Demande de conseils] Les traitements de l'acier...   [Demande de conseils] Les traitements de l'acier... Icon_minitimeVen 4 Oct 2013 - 22:18

Yop,
Je connaissait pas ce produit, mais ça à pas l'air tout jeune colgate 
ce doit être un genre d'huile fine, style machine à coudre...
mais pour en faire une petite bassine, il va en faloir quelques bidons rabbit 

Petite news,
c'est maintenant que j'ai tout fini et remonté le Sav' qu'un ami m'a porté un étrange petit pot:
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vous l'aurez remarqué, c'est le produit de brunissage à froid dont je parlais plus haut,
*que j'ai tant et tant cherché auprès de mon entourage sans succès, avant de me pourrir les mains et le nez à l'huile de vidange... lOl  *

La composition me laisse tout de même un peu perplexe Shocked et la couleur aussi Crying or Very sad 
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Les consignes d'utilisation prises et les précautions d'emploi relues, je vous fais un essai sur une de mes vieilles fusées:
Arrow Dégraissage soigné à l'acétone.
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Arrow application au pinceau, comme de la gouache. Tout comme Maxwell: ce n'est pas la peine d'en rajouter.
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Très peu suffit, noircissage quasi-instantané en quelques secondes

Arrow Le résultat d'une seule application, après rinçage à l'eau et liquide vaisselle.
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Voilà, le résultat est là, c'est assez bluffant mais niveau protection, je sais pas.
Je pense que c'est identique au noir "d'origine"

Seb.
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MessageSujet: Re: [Demande de conseils] Les traitements de l'acier...   [Demande de conseils] Les traitements de l'acier... Icon_minitimeSam 5 Oct 2013 - 3:32

Yop.
pas mal le rendu de ta patte de schtroumph ...
après comme tu dis,a voir côté protection du métal.
bonne nuit.
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MessageSujet: Re: [Demande de conseils] Les traitements de l'acier...   [Demande de conseils] Les traitements de l'acier... Icon_minitimeSam 5 Oct 2013 - 7:13

Salut,

le brunissage à froid est peut-être bien, à tester Wink


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