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 Chargeur ne s'allume plus

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ColdFox
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MessageSujet: Chargeur ne s'allume plus   Chargeur ne s'allume plus Icon_minitimeLun 1 Mai 2017 - 8:36

Yop,

Mon chargeur ayant décidé de rendre l'âme, j'aurais besoin de vos lumières  Laughing
C'est un Hyperion 606i AC/DC que j'avais acheté d'occas y'a un an, jamais eu de problèmes avec. 
Il marchait très bien la semaine dernière mais hier quand j'ai voulu le brancher: kaput   nous voyons

Il a été transporté entre temps, mais dans la boite il y avait un deuxième chargeur identique et lui n'a rien.
J'ai essayé en 230V avec deux cables qui marchent avec l'autre chargeur: aucun signe de vie
J'ai essayé en 12V sur une batterie de voiture : non plus

Je l'ai donc ouvert histoire de voir si il n'y avait pas quelque chose de cramé, ou un fusible quelque part mais j'ai rien trouvé  Shocked
Quels tests je pourrais faire pour cibler le problème  Question 

Le chargeur ouvert (il est bien crade, il a du aller sur le terrain celui là  Razz)
Chargeur ne s'allume plus 18217610
La partie écran/boutons
Chargeur ne s'allume plus 18217810
La carte mère
Chargeur ne s'allume plus 18217910
L'alim 230/12
Chargeur ne s'allume plus 18254210

Cold'
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MessageSujet: Re: Chargeur ne s'allume plus   Chargeur ne s'allume plus Icon_minitimeLun 1 Mai 2017 - 9:37

hello cold' !

Je ne suis pas specialiste en electro, moi et la bonne fée electricité on est un peu faché Embarassed

Mais a la vu de tes photo deja j'irais voir ce qui se passe sous ce gros bouzin de colle degueulasse que je trouve pas suspect alors que le reste est propre scratch

Chargeur ne s'allume plus Inked110

Et ici on dirait qu'un petit element electronique en haut a gauche fais la tronche, pareil pour les cables entouré, il me paraisse un peu denudé, regarde si des fois y'aurait pas des brins de coupé nous voyons

Chargeur ne s'allume plus Inked111

Désolé ce sont juste des suppositions, j'ai pas la science infuse sur ce coup la Embarassed
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katcha
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MessageSujet: Re: Chargeur ne s'allume plus   Chargeur ne s'allume plus Icon_minitimeLun 1 Mai 2017 - 12:15

Salut.

Les câbles coupés c'est une possibilité mais vu que là dedans ça ne bouge pas c'est peu probable.
Le "bouzin de colle" comme dit koni il est peut être pas beau mais il empêche justement d'avoir des fils qui se coupent.

Une possibilité c'est que vu la terre à l'intérieur est qu'elle se soit chargée d'humidité et que tu ais eu des court-circuits et qu'une partie de l'électro ai grillé.

Bon déjà nettoyer tout celà et voir sil il n'y a pas une trace d'amorçage, ou une soudure sèche / craquelée / décollée.

Une possibilité c'est qu'il ai pris un choc et que le quartz ci-dessous en rouge ai cassé, ça reste un composant sensible aux chocs.
Pour savoir si il y a une chance que le quartz fonctionne encore, est-ce qu'il fait "BIP" quand le chargeur est mis sous tension ?

Chargeur ne s'allume plus Charge10

Sinon il va te falloir sonder la platine d'alimentation entourée en orange et voir si les différents étages font leur boulot. Comme je ne vois pas les connexions peut être que je me plante et que la partie la plus à droite soit un hacheur qui serve à alimenter la charge si les fiches banane à droite servent à connecter la batterie.

Eventuellement le composant en boitier TO220 entouré en vert peut jouer un rôle dans l'alim du chargeur, ou bien il sert peut-être à commander la charge, difficile à dire sur une tof comme ça.

Pour faire ce genre de boulot je te cache pas qu'il vaudrait mieux avoir un oscilloscope.

Après si c'est la partie commande / CPU qui a grillé ça risque d'être plus coton, voire je te dirais "laisse tomber".

Good luck Exclamation
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MessageSujet: Re: Chargeur ne s'allume plus   Chargeur ne s'allume plus Icon_minitimeLun 1 Mai 2017 - 14:08

Yop,

Merci de vos réponses les gars, mais finalement il semblerait que y'ai eu un problème dans mes tests initiaux nous voyons
Je me suis remis dessus tout à l'heure, et j'ai commencé par vérifier les points basiques.
Un truc a retenu mon attention: sur les câbles qui vont de l'alim au chargeur je n'avais que 0.5V, bizarre nous voyons
Du coup dans le doute je me dis je vais réessayer en 12V, si ça se trouve je m'étais planté.

Sauf que problème: j'avais ni batterie 12V ni alim à porté de main. Du coup j'ai ouvert un deuxième chargeur, un vieux B6AC qui n'a jamais vraiment marché (il reboot tout seul, commun chez les copies apparemment) et j'ai piqué l'alim.

Je la branche à l'entrée 12V de l'Hyperion et la magie, il s'allume !
Bon comme l'alim sortait du 15.4V il a gueulé, mais au moins il s'est allumé.

Leçon de l'affaire: vérifier ses pinces et ses soudures Razz

Me reste plus qu'a trouver une alim adaptée au bestiau, tant qu'à faire faudrait que je prenne quelque chose de plus gros pour éviter la limitation d'origine.

Cold
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MessageSujet: Re: Chargeur ne s'allume plus   Chargeur ne s'allume plus Icon_minitimeMer 3 Mai 2017 - 0:04

Yop.

Bon c'est mieux là Smile
Peut être que ton alim a grillé à cause de la combinaison terre + humidité dont je t'ai parlé nous voyons

Si tu veux une astuce toute bête pour utiliser l'alim de ton B6 dont il te suffit de baisser un poil la tension:
Tu rajoute 1 - 4 diodes de puissance bien costaudes en série avec l'alimentation, chacune devrait chuter la tension d'environ 0,6 V.
Au bout d'un temps ton chargeur il finira par arrêter de râler parce que l'alim est trop haute Wink

A++
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MessageSujet: Re: Chargeur ne s'allume plus   Chargeur ne s'allume plus Icon_minitimeMer 3 Mai 2017 - 15:45

Yop,

J'ai tout nettoyé quand même, par sécurité Smile

Je vais voir si je trouve des diodes, mais bon de toute façon j'ai pas tout à fait confiance dans cette alim Laughing Pas d'autocollant, feeling assez cheap, elle a été poncée pour passer dans le B6...

Quelques photos pour les curieux
Chargeur ne s'allume plus 18280010
Chargeur ne s'allume plus 18308710
Chargeur ne s'allume plus 18281010
Chargeur ne s'allume plus 18280110

Cold'
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MessageSujet: Re: Chargeur ne s'allume plus   Chargeur ne s'allume plus Icon_minitimeJeu 4 Mai 2017 - 23:37

Yop.

Naon sérieux ? Ils ont mis l'alim dans le boitier plastique pour l'insérer dans le B6 ?

OK on a une bonne isolation électrique comme ça mais alors pour le refroidissement c'est zéro Exclamation
Pas étonnant que ça ne tienne pas le coup, sur ces alims complètement fermées ça fait chauffer les condensateurs et paf ! 90% des pannes viennent de là.
Alors que si elles respiraient mieux ces alims tiendraient bien plus longtemps...

Pour en revenir au B6 c'est d'autant plus couillon que l'alim est quand même enfermée dans le boitier du B6 donc inaccessible donc la sécurité est assurée...

Sinon effectivement la carte principale de ta copie de B6 fait plus cheap que l'autre effectivement nous voyons
Pour l'alim ça reste à voir, souvent elles sont fabriquées par d'autres fournisseurs donc d'un modèle à l'autre...

A++
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MessageSujet: Re: Chargeur ne s'allume plus   Chargeur ne s'allume plus Icon_minitimeDim 7 Mai 2017 - 11:14

Yop,

Sur des grosses charges on sentait bien que l'alim chauffait, c'est ptet pour ça qu'elle a lachée nous voyons

Je pense qu'à l'occasion je prendrais une alim de ce genre, ça me permettra de charger à pleine puissance (les 4.5A en 3S ça passe pas avec les 50W de l'alim integrée..) Wink

Cold'
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MessageSujet: Re: Chargeur ne s'allume plus   Chargeur ne s'allume plus Icon_minitimeLun 8 Mai 2017 - 1:26

Yop.

Encore c'est normal que ça chauffe, mais la question est déjà : Est-ce qu'elle était bien ventilée ou enfermée dans un boitier plastique comme celle de ta copie de B6 Question
Peut être qu'en changeant un voire quelques condos de filtrage elle pourrait repartir nous voyons

Sinon oui ça c'est de la bonne alim industrielle normalement, tu ne devrait pas être embêté (Encore que même là il doit y avoir des chinoiseries nazes).

Tu dis que l'alim intégrée ne pouvait pas fournir plus de 50 W.
Mais est-ce que le chargeur lui-même est donné pour pouvoir charger à une plus grande puissance quand il est branché sur une source 12 V externe Question
Si oui tu as effectivement tout à gagner à mettre une alim plus costaude, sinon si ton chargeur est donné pour 50 W ça ne changeras rien Wink

A++
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MessageSujet: Re: Chargeur ne s'allume plus   Chargeur ne s'allume plus Icon_minitimeLun 8 Mai 2017 - 12:25

Yop,

Yep elle est aussi dans une boite en plastique Shocked

Pour l'alim j'en ai une 300W sur l'imprimante 3D, pas eu problèmes avec Very Happy
Le chargeur est donné pour une charge à 0-6A et du 0-6S, j'imagine qu'il tient le 6A sur du 6S si t'as l'alim qui suit nous voyons

Cold'
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MessageSujet: Re: Chargeur ne s'allume plus   Chargeur ne s'allume plus Icon_minitimeMar 9 Mai 2017 - 10:30

Yop.

ColdFox a écrit:
Pour l'alim j'en ai une 300W sur l'imprimante 3D, pas eu problèmes avec Very Happy

OK mais dans l'absolu, cette alim aurait une durée de vie plus grande si elle était dans un boitier aéré et / ou ventilé que dans un boitier fermé.
On y peut rien, les condensateurs au plus tu les gardes au chaud au plus ils vieillissent rapidement.

Mais en fermant complètement les boîtiers c'est plus facile pour les homologuer au niveau sécurité électrique, donc les fabricants évaluent une certaine durée de vie en fonction de sa chauffe et puis basta Exclamation

ColdFox a écrit:
Le chargeur est donné pour une charge à 0-6A et du 0-6S, j'imagine qu'il tient le 6A sur du 6S si t'as l'alim qui suit nous voyons

Ca ça ne veut rien dire. C'est pas parce que tu peut atteindre X en intensité et Y en tension que tu peut nécessairement fonctionner à la plage courant / tension maximale Exclamation
L'électronique du chargeur a été conçue pour supporter une certaine puissance thermique. C'est toujours le bon vieux P = U x I qui rentre en compte ici.
Dans cette caractéristique la limite thermique des composants, les dissipateurs et le mode de refroidissement (Boitier fermé / aéré / ventilé) définissent quelle puissance ton chargeur pourra délivrer, en Watts.

Des exemples:
- 6 A x 6S = 6 x 6 x 4,2 = 151 W Exclamation C'est beaucoup par vrai ?
- 6 A x 3S = 6 x 3 x 4,2 = 75,6 W Là c'est acceptable pour un chargeur donné pour 80W, pas pour un 50W Exclamation
- 3,9 A x 3S = 3,9 x 3 x 4,2 = 49,14 W Là c'est acceptable pour un chargeur donné pour 50 W.
- 4 x 3S = 4 x 3 x 4,2 = 50,4 W Déjà là on commence à pousser les limites pour un 50 W Exclamation
- 6 A x 1S = 6 x 4,2 = 25,2 W C'est ce qui fait qu'un chargeur 50 W peut fonctionner à 6 A voire plus.
- 6 A x 2S = 6 x 2 x 4,2 = 50,4 W Déjà 2S en 6 A on commence aussi à pousser les limites pour un 50 W Exclamation

Donc c'est pour ça qu'il faut vraiment que tu vois si le chargeur peut délivrer une puissance plus élevée que celle de l'alim, ce qui était le cas du Graupner Ultramat 16 que j'utilisais avant: 50 W sur l'alim intégrée, 80 W sur une alim externe, donc ça voulait dire que le chargeur lui-même pouvait encaisser 80 W.

Si sur ton chargeur il n'y a écrit que 50 W quelle que soit l'alimentation c'est qu'il ne supporte que 50 W un point c'est tout.

Après tu pourrais repousser cette limite en montant une ventilation puissante. Il faudrait aussi monter des dissipateurs plus gros, mais les transistors principaux de ton chargeur ont leur semelle de dissipation directement soudés sur le circuit imprimé, c'est le cuivre du circuit qui fait office de dissipateur. Donc tu ne peux pas changer grand chose de ce côté là Sad
Et quelle est la limite thermique des diodes Question
C'est un peu comme si tu overclockais un PC, au plus tu lui en demande au plus il faut un refroidissement efficace.
Mais quelle serait la puissance que tu pourrais atteindre sans faire griller le chargeur je n'en ai aucune idée. C'est une manip hasardeuse, je ne te la recommande pas.

A++ Wink
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