katcha a écrit:

Tu as eu l'occasion de faire un petit essai à vitesse "normale" dans ta rue ou ailleurs pour voir ce que ça donnais pour la tension de Ripple ?

A++

Non, j'ai pas fait, je me suis commandé la pack de condo chez Castel, une fois monté je ferais les essais et mesures

salut

Punaise j' ai du mal a le suivre ce topic le niveau est trop haut pour moi

Mais avec des mots simples c' est quoi le "Ripple" ?

Parce que moi je fais "ripple" les skid et la carrosserie souvent mais le moteur j' ai pas encore réussi .

Bon run

Yop.

Bon dam' pour essayer de faire plus clair c'est la différence de voltage d'alim mesurée au milieu de la phase "On" et "Off" de la PWM moteur.

La PWM c'est quoi tu vas me dire... Je vais essayer de faire simple mais c'est complexe:
Pour tous nos contros on ne fait pas vraiment varier la tension aux bornes du moteur de manière linéaire, sinon l'échauffement des transistors serait monstrueux, et je ne parle pas de l'énergie gaspillée

Donc pour faire varier la puissance on envoie soit le jus à fond soit on n'envoie rien mais plusieurs centaines à plusieurs milliers de fois par secondes.
- Pour envoyer peu de puissance au moteur on ne n'envoie le jus que pendant des instant très brefs.
- Pour envoyer plus de puissance on envoie le jus plus plus longtemps.
- Pour envoyer à fond on commute en permanence.

C'est ça faire de la PWM. Quel est l'avantage ? On peut utiliser des petits transistors pour passer des puissances de dingue, et pas besoin d'un système de refroidissement monstrueux
Rappelles-toi P = U x I (Watts = Voltage x Intensité).
- Transistor bloqué I = 0 donc P = U x 0 = 0
- Transistor saturé (Bien passant à fond) quasiment pas de tension à ses bornes donc on a quasiment U = 0 donc P = 0 x I = 0

Bon bien évidemment c'est un modèle idéal:
- Un transistor n'est jamais complètement bloqué, donc courant de fuite donc puissance dissipée.
- Un transistor saturé n'a jamais une tension nulle à ses bornes, donc puissance dissipée.
- La commutation entre l'état bloqué et l'état saturé n'est jamais instantanée, donc pendant un temps bref on est en régime linéaire donc on a un P = U x I sur le transistor, qui peut se cumuler.

D'où le fait que ça chauffe quand même... Et je ne parle pas du freinage où on dissipe l'énergie cinétique de la voiture dans le contro

Ca s'applique directement sur un moteur à balais. Pour un moteur brushless c'est plus complexe car il faut fabriquer 3 courbes sinusoïdales qu'on fait varier en fréquence et en tension mais le principe de contrôle de puissance reste le même.

Bon et le ripple dans tout ça ? Ce sont les "pompages" de l'alim entre l'état bloqué et passant qui sont dangereux pour le contro.
En plus il peut y avoir des effets de rebond qui font que lors du blocage des transistors on a du courant qui est re-injecté sur l'alim donc des pic de montée.

L'ingénieur de Castle dit que les moments les plus critiques sont à au démarrage, à 50% et à fond.
Pour les 50% je n'ai pas compris pourquoi

Je n'ai pas encore les détails mais je suppose que ça doit fausser les temps de commutation entre l'état passant et l'état bloqué voire l'état de saturation donc les transistors travaillent plus en linéaire, donc il doivent supporter des pics de puissance plus importants, donc il chauffent plus, voire peuvent carrément griller.

Pour diminuer ces variations on aide l'alim à faire face aux pointes de courant, d'où les 2 - 3 condensateurs qui sont sur les contros.
Ils ne stockent pas énormément d'énergie mais ils peuvent en fournir ou absorber une pointe énorme en un temps très rapide.
Mais parfois pour des utilisations gourmandes ceux du contro ne suffisent pas donc on rajoute des batteries de condensateurs en plus.
En plus en étant en parallèle ils se partagent le courant (Division de leur résistance interne). En fait il vaut mieux x petits condensateurs qui travaillent ensemble qu'un seul gros

Voilà le pourquoi du comment de la chose. J'espère que j'ai pu éclairer ta lanterne.
Sinon je peux te suggérer l'aspirine

Gos' d'avance désolé pour le squat de post...

A++

Yo,

Et voilà, reçu aujourd'hui, montage ce week

katcha a écrit:

Yop.

Bon dam' pour essayer de faire plus clair c'est la différence de voltage d'alim mesurée au milieu de la phase "On" et "Off" de la PWM moteur.

La PWM c'est quoi tu vas me dire... Je vais essayer de faire simple mais c'est complexe:
Pour tous nos contros on ne fait pas vraiment varier la tension aux bornes du moteur de manière linéaire, sinon l'échauffement des transistors serait monstrueux, et je ne parle pas de l'énergie gaspillée

Donc pour faire varier la puissance on envoie soit le jus à fond soit on n'envoie rien mais plusieurs centaines à plusieurs milliers de fois par secondes.
- Pour envoyer peu de puissance au moteur on ne n'envoie le jus que pendant des instant très brefs.
- Pour envoyer plus de puissance on envoie le jus plus plus longtemps.
- Pour envoyer à fond on commute en permanence.

C'est ça faire de la PWM. Quel est l'avantage ? On peut utiliser des petits transistors pour passer des puissances de dingue, et pas besoin d'un système de refroidissement monstrueux
Rappelles-toi P = U x I (Watts = Voltage x Intensité).
- Transistor bloqué I = 0 donc P = U x 0 = 0
- Transistor saturé (Bien passant à fond) quasiment pas de tension à ses bornes donc on a quasiment U = 0 donc P = 0 x I = 0

Bon bien évidemment c'est un modèle idéal:
- Un transistor n'est jamais complètement bloqué, donc courant de fuite donc puissance dissipée.
- Un transistor saturé n'a jamais une tension nulle à ses bornes, donc puissance dissipée.
- La commutation entre l'état bloqué et l'état saturé n'est jamais instantanée, donc pendant un temps bref on est en régime linéaire donc on a un P = U x I sur le transistor, qui peut se cumuler.

D'où le fait que ça chauffe quand même... Et je ne parle pas du freinage où on dissipe l'énergie cinétique de la voiture dans le contro

Ca s'applique directement sur un moteur à balais. Pour un moteur brushless c'est plus complexe car il faut fabriquer 3 courbes sinusoïdales qu'on fait varier en fréquence et en tension mais le principe de contrôle de puissance reste le même.

Bon et le ripple dans tout ça ? Ce sont les "pompages" de l'alim entre l'état bloqué et passant qui sont dangereux pour le contro.
En plus il peut y avoir des effets de rebond qui font que lors du blocage des transistors on a du courant qui est re-injecté sur l'alim donc des pic de montée.

L'ingénieur de Castle dit que les moments les plus critiques sont à au démarrage, à 50% et à fond.
Pour les 50% je n'ai pas compris pourquoi

Je n'ai pas encore les détails mais je suppose que ça doit fausser les temps de commutation entre l'état passant et l'état bloqué voire l'état de saturation donc les transistors travaillent plus en linéaire, donc il doivent supporter des pics de puissance plus importants, donc il chauffent plus, voire peuvent carrément griller.

Pour diminuer ces variations on aide l'alim à faire face aux pointes de courant, d'où les 2 - 3 condensateurs qui sont sur les contros.
Ils ne stockent pas énormément d'énergie mais ils peuvent en fournir ou absorber une pointe énorme en un temps très rapide.
Mais parfois pour des utilisations gourmandes ceux du contro ne suffisent pas donc on rajoute des batteries de condensateurs en plus.
En plus en étant en parallèle ils se partagent le courant (Division de leur résistance interne). En fait il vaut mieux x petits condensateurs qui travaillent ensemble qu'un seul gros

Voilà le pourquoi du comment de la chose. J'espère que j'ai pu éclairer ta lanterne.
Sinon je peux te suggérer l'aspirine

Gos' d'avance désolé pour le squat de post...

A++

Et moi qui pensais que le thermique était compliqué.

Salut

Oui désolé pour le squat du post Gosraider.

Merci c' est maintenant très clair , Sacré sacré culture monsieur Katcha.

Mais c' est bizarre que Castel , HW et les autres restent d' origine sur leurs trois gros condensateurs plutôt qu' une batterie de plus petit .

Et si tu multiplies les condensateurs sans en avoir l' utilité , il n' y a pas de risques ou d' effet secondaire ?

Bon run

Salut damSP,

Le rôle du condensateur est de stocker l'energie et de le restituer sans écroulé la tension en règle général Ils servent aussi de boost au démarrage.

Après il y a plusieurs montage, en série, ou en parallèle.

Ensuite, il y a plusieurs condensateurs, condensateur de démarrage, ou permanent.

- Les condensateurs permanents, ils sont généralement câblé en parallèle, toujours alimenté en courant, ils permettent une tension linéaire et font office de tampon, entre le contro et la source de courant par exemple.

- Les condensateurs de démarrages, il sont généralement câblé en série avec un enroulement moteur plus un relaie, car cela, ne reste pas sous tension.

Yo,

voilà, c'est monté



Plus qu'à faire des essais et une nouvelle courbe du Ripple

Yop !

Ha ha ! Ca y est c'est fait    Ca va te faire tout drôle la première étincelle à la mise sous tension, fait attention quand même
Tiens c'est bizarre, on dirait presque que le cache de ventilateur de ton contro est un peu fondu

Bon on va encore faire un peu de squat de post
Désolé Manu.

damSP a écrit:

Mais c' est bizarre que Castel , HW et les autres restent d' origine sur leurs trois gros condensateurs plutôt qu' une batterie de plus petit .

Et si tu multiplies les condensateurs sans en avoir l' utilité , il n' y a pas de risques ou d' effet secondaire ?

En fait les condensateurs des contros ne sont pas si gros que ça. Et multiplier les condensateurs c'est gentil mais ça prends plus de place et ça coûte plus cher
Donc on fait des compromis et on voit le cas le plus "passe partout".

Ceux qui sont montés sur les CCap sont bien plus gros

Sinon l'effet secondaire c'est la place que ça prend et la grosse étincelle quand tu vas connecter ton contro dopé aux condensateurs, et l'appel de courant très important quand les condensateurs sont vides et qu'ils vont essayer de se charger d'un coup.
Ca peut de te faire claquer une alimentation Même si ici l'alim ce sont des batteries qui peuvent fournir un fort courant on pourrait les endommager si on mettait vraiment beaucoup de condensateurs

C'est pour ça que dans les amplis audio un peu audiophiles ou certains amplis home cinéma, caisson de graves, etc... Tu n'a pas le son tout de suite et après un claquement de relais ça fonctionne.
C'est parce que l'on charge les condensateurs à travers une résistance, donc assez lentement, donc on ne risque pas de tuer l'alimentation, puis quand la tension aux bornes est montée, on court-circuite la résistance de charge avec un relais et là on est branché en direct

Gosraider a écrit:

- Les condensateurs de démarrages, il sont généralement câblé en série avec un enroulement moteur plus un relaie, car cela, ne reste pas sous tension.

En fait ceux-là ils s'appliquent aux moteurs alimentés en alternatif sans collecteur, pour leur donner une pichenette pour être sûr qu'ils vont partir dans le bon sens, voire ne pas rester bloqués en équilibre de phase (Dans ce cas là on a une surchauffe !).
En fait le condensateur déphase le courant de 90° environ, ce qui fait que l'enroulement de démarrage n'a pas son champ au même moment, donc ça fait partir le rotor du moteur.

Mais sinon pour le coup du relais qui déconnecte le condensateur c'est vrai pour les moteurs industriels sérieux, mais pour la plupart des moteurs domestiques (Pompes de machines à laver, aspirateurs, robots ménagers, compresseurs de frigo, même les pompes de piscine particulières) le circuit n'est pas coupé (Faire un circuit de coupure c'est trop cher), l'enroulement de démarrage reste sous tension et fait plus obstacle qu'autre chose, donc lui et le condensateur chauffent.
On essaie de faire en sorte que ça ne chauffe pas trop (Ventilation ou dissipation) mais il n'est pas rare que les condensateurs de démarrage claquent au bout d'un temps...

Je ne compte plus les appareils que j'ai réparés rien qu'en changeant ce p... de condensateur
Rien que la pompe de ma piscine j'en suis au 3eme ou au 4eme

A++

Yop,

Ca fait un beau petit paquet de condos!

Gosraider a écrit:

Yo,

Et voilà, reçu aujourd'hui, montage ce week    

La casquette, c'est un cadeau?
Dis, tu crois que si on en commande nous dans ch'nord, on aura un parapluie à la place??



Run'

Yo,

Oui Run, la casquette, c'est un cadeau

Kat, bien vu pour le ventilo, il a pris un coup de chaud avec mon souffleur thermique sans faire attention en fondant la gaine thermo livré avec le pack.

Salut

Pfouaa Merci d' avoir pris le temps de me répondre Katcha , maintenant j' ai compris.

Runflat a écrit:

La casquette, c'est un cadeau?
Dis, tu crois que si on en commande nous dans ch'nord, on aura un parapluie à la place??


'

Heu nan c' est le bob Ricard chez nous pour commandé du soleil mais on en trouve plus.


Sinon Gosraider effectivement le capot de contrôleur a eu un coup de chaud que c' est il passé ?

Bon run

damSP a écrit:

Sinon Gosraider effectivement le capot de contrôleur a eu un coup de chaud    que c' est il passé ?

Yo,

La gaine thermo, pour qu'elle se rétracte, il faut la chauffé, j'ai un peu dérapé vers le haut, mais c'est pas grave, j'ai plusieurs ventilos de rechange, puis j'ai fait un essais, le ventilo ne touche pas le plastique

Yop.

Et tu as osé le mettre sous tension pour voir ?
Je suis curieux de voir ce que ça va donner au niveau étincelle de connexion

Si les capas ce sont bien des 2200 µF comme je crois l'avoir vu ça fait 8800 µF ça commence à être conséquent...

A++

Salut,

voici les nouvelles courbes avec batterie de condensateur, suite à notre sortie de ce jour, je n'ai pas dépassé 50% de la puissance nominal comparé aux courbes de la dernière fois.

Yop.

On dirait bien que ta tension de Ripple a baissé (Merci les condensateurs ?), mais pour faire un vrai comparatif il faudrait que tu fasses des runs à fond comme tu en as fait sur le stade

Pas évident les courbes de température, la température moteur et celle du contro ont la même couleur.

Vu que tu as la température moteur, je suppose que tu n'as pas les courbes quand tu as perdu le ventilo de ton contro et que ça avait débranché ton senseur moteur ?

A++

Salut,

Juste une petite news j'ai trouvé un support de contro chez RPM :



J'aime bien aussi le support d'inter :









Il ira aussi très bien sous l'arceau :



Les réglages :





voilà @+

Yop

Hou le zouli support

Mais dis moi, tu as refait le coup du spare, tu as 2 Mamba monster X à ce que je vois

Sinon ça fait du bien de voir des vrais fer à souder, j'ai le même à la maison

A++

vi vi, j'ai deux Mamba

Salut

Pfiou une vraie usine a gaz , il y a des fils de partout

Salut Gos'

pas mal ce montage de condos, tu n'as pas trop galéré pour les soudures

Ton nouveau montage n'obstrue pas trop ton ventilo de moteur

Yop

Gosraider a écrit:

vi vi, j'ai deux Mamba

Ben mon tu t'es fait plaisir

damSP a écrit:

Pfiou une vraie usine a gaz , il y a des fils de partout

Et oui, ça commence à faire:
- Fil du ventilo
- Fil de la commande du contro / Alimentation récepteur servo
- Fil de la commande de fonctions du contro sur voie auxiliaire
- Fil de l'interrupteur du contro
- Fil des senseurs moteur
- Condensateurs du CCcap avec un Y en rallonge

Je crois que je n'ai rien oublié... Gos' ?

A++

non, tout est dit ......

Yo,

J'ai fait une petite révision aujourd'hui, je me suis aperçu de ça du à ma dernière sortie :



Ça m’était jamais arrivé de casser une jante, j'ai mis un point de glu on verra bien

Yop,

Réception assez musclée sur un caillou??


Run'